抹消者 ボーイングセイバー・ドラゴン “Я”軸 > コメント

• ラセツニョ抜いてチョウオウ入れよう？クロスライドミスってもソウルにボーイングソード入れれるし！ -- 2013-07-06 22:40:37
• ↑同意 -- 2013-07-07 22:46:53
• はっきり言ってラセツニョはいらないと思う。CBはセイバーЯに回したいし -- 2013-07-07 23:43:16
• 上の人たちも言ってるがﾗｾﾂﾆｮ切ってﾁｮｳｵｳいれた方がいい。ｸﾛｽだしﾁｮｳｵｳのｺｽﾄにも回せるからｽﾊﾟｲｱｲを☆と引半々とかどうかな？ あとこのﾃﾞｯｷのFVって結局何がいいのか。 -- 2013-07-09 07:53:24
• ロチシン１、２枚でいいと思う、除去できないと低パワー過ぎて辛い -- 2013-07-09 09:18:42
• スタンドいらなくね？ロチシンスタンドすれば強いけどげ限定的すぎる上に退却ギミック録に入ってないし -- 2013-07-09 11:56:56
• リバースあんまだからリバースで、CB４使って -- 2013-07-09 17:24:29
• ディセのワンチャンｗ途中途切れましたﾍﾟｺｯ -- 2013-07-09 17:25:24
• つーかこのデッキブレイドハング発動できるのボイソのBR決めた時だけだよね。羅刹全抜きチョウオウ4にしよう。ロチシン3で、ドッカセイもカストル2に。 -- 2013-07-09 18:40:10
• ドッカセイ入れるよりはコウガイジとかカストルの方がいい。アレはマジで使い方がわからん -- 2013-07-09 20:03:26
• 編集乙。と、言いたいところだが醒を☆にしてくれたら文句無しだったんだがな -- 2013-07-09 22:27:58
• 覚醒は俺も入れたくはないんだが、リバースのスキルでアタックの減数とパワーダウンが少しは気になるから致し方ないのかな〜 -- 2013-07-10 11:23:22
• ↑最悪２パンじゃだめなの？☆８引４構築で大丈夫かと思ってた -- 2013-07-11 10:10:02
• ん〜、本来ならそれで俺もいいと思うんだけど、横にロチシンが居るかどうかだと思うんだよね 相手が完ガー持ってたとしてもリアのロチシンのパワーが高いから二枚目なかったら一気にハンド削れるし、二枚目あったら使わせる事も出来るし でもまあ、それでいいと思うよ ワンチャン4点でノーガードって言ってくれた時に☆引けなかったら、キツイしね -- 2013-07-11 10:48:22
• んー・・・ハクショウは単体で殴れんからセイバーのロックと相性悪気がするんだよなぁ・・・や、退却させんでも16000ライン作れるからありっちゃありか？・・・ロチシンのためにいっそスパークレインの枠を削るのも考えるべきか -- 2013-07-12 00:27:49
• ハクショウ入りとかバニホの枠削るとか正気かよ　相手のR2枚を飛ばす代償として火力低下が発生するモンなんだと何故割り切れないのか -- 2013-07-12 02:56:51
• ロチシンが入ったスタンド型も作ってもよい気がする -- 2013-07-12 12:36:48
• スタンド型が最早デッキじゃなくてただのゴミな件　 -- 2013-07-12 14:15:42
• スタンド４枚足りない -- 2013-07-12 19:41:15
• LBするだけで最低でも15kになるんだからハクショウはアリでしょ。BRやチョウオウ絡めばさらにそれ以上も。しかも素9kあるから16kラインも難なく組める。他の軸ならともかくセイバー軸でハクショウ活かせない奴は下手なだけだろ -- 2013-07-12 20:42:41
• 俺の心が囁いている。このデッキは弱いと叫んでいる(笑) -- 2013-07-14 11:00:14
• ↑LBしてやっと15k（失笑）だろ？11kVがデフォになった環境ですよ？ｗ　BR（）とかチョウオウ絡むめばそれ以上？それは結局理想論に過ぎない　16kラインも難なく組める？　それ他の9kすべてに言える事だからｗ　現実を見なよ、ハクショウは弱い -- 2013-07-14 11:21:52
• ↑あのね、その分相手も2体退却させてんだよ。そのディスアドとしてラインのパワー下がった分補おうとしてるんだからある程度無理があるのは当然だろが。こっち2代用呪縛なんだからある程度ライン保つのに片方15kあれば十分だろが。これでただのCB2で2体退却だったらそれはそれで壊れだろ。じゃあ聞くがハクショウが弱いなら代わりになにいれるんだ？まさか批判だけして代替案も無しなんていわねーよな？ww -- 2013-07-14 14:10:26
• まずこのデッキ構築が、ナンセンス過ぎ -- 2013-07-14 18:51:38
• ↑だから言ってるだろ。どうナンセンスなのか？他の人なら「○○はパワーが低いから～○○を入れて」や「ボーイングセイバーにはスタンドが合う気が～」なんてあれこれ案を出してんだよ。だから議論になる。ただ今の構築が気に入らないからこき下ろしたいだけなんだろ？煽ることが目的なら入ってくるな -- 2013-07-14 23:43:39
• ↑3ライン火力が下がった分を無理に補おうとしてるからゴミカスな構築になってるってまだ気付かない？V11kに対し15kで殴ったとして要求値は5k、それならバニホやG3の11kで殴っても同じ　1ラインの火力を押し上げたいならシュキで事足りる　ハクショウが必要な場面がさ、まったくもって「無い」んだよね＾＾　代わり…"相手のRを退却させずとも"相手の10k以下のユニットを殴れるバニラでも入れとけば？ -- 2013-07-15 00:48:15
• ↑シュキで事足りるのは承知してる。しかし上手いことシュキが回ってこないこともあるしこの焼き環境だとシュキを焼かれる場合も往々にしてあり得る。デスサイズ積んでる構築もまだまだ見かけるしね。それにシュキハクショウラインできたらLBで28k、☆トリのせて33k☆2とかできてディセガント相手にもワンチャンある。この可能性を棄ててただの10kバニラにしちゃうってのはさすがに思考停止すぎるだろ -- 2013-07-15 07:49:47
• 私にドッカセイの抹消者における利点を教えてください。 -- 2013-07-15 23:43:46
• この抹消者タイプの構築ならば -- 2013-07-15 23:53:14
• ２・３ターンは二体の除去を維持するのも難しいわけではなく、そうなるとハクショウとロチシンならどっちが良いか考えた場合、どうしてもロチシンなんですが -- 2013-07-15 23:58:31
• 今あるカードでアドバンテージを稼げるように考えたあげくにズイタン入れてるんだが、連続使用を前提にした構築は異端なのかな？それともパワーが低すぎるだけか？ -- 2013-07-16 06:14:08
• ズイタンも有りでしょ。てか今☆型にハクショウ入ってるけどこれ自由枠だよ。ロチシンハクショウズイタンデスサこの辺りだったら自分に合うの何入れてもいいと思うよ。人によってはバニラが安定って人もいるかもね。さすがにそこは個人の好みで -- 2013-07-16 17:53:52
• ただしドッカセイ。てめーは駄目だ。どう考えても活用術が見いだせない -- 2013-07-16 17:55:37
• ズイタンありありかと。私も２枚積んでます。 -- 2013-07-16 21:51:04
• ズイタンコメ反応ありがとです。ついでにライジングフェニックスの採用の可能性について・・・いえ、どかせない上にロックもできないとなると、カストルのほうが優先度は上ですかね・・・ -- 2013-07-17 03:52:33
• ドッカセイはボーイングよりディセのほうが輝くかと。そもそも前列退却が頻発するこのデッキでは、息切れしてない限り使う機会は・・・ -- 2013-07-17 03:57:38
• フェニックスは抹消者になってくれれば最高なのに・・・ -- 2013-07-17 09:27:42
• ドラコニックデスサイズを入れてるのはオレたげのようだな… -- 2013-07-27 12:05:08
• ↑まあ、だいたいはセイバーのスキルでCB使うし、競争率が高いからね -- 2013-08-02 17:55:57
• ↑2　まぁ指定できんとはいえ同コストで二倍の効率だからね。基本はチョウオウでどーにかする。しかしロチシン使う人はおらんのか・・・ -- 2013-08-03 10:25:19
• FVで悩む～ -- 2013-08-06 09:14:10
• ↑う～ん、正直ロチシンビミョーかな セイバーで焼くときいればそれなりには強いけど、その時にいなかったり終盤、CB使い切ったとき引いても大したアタッカーにならん -- 2013-08-06 18:31:52
• だいたいCB使い切る前に押しきれちゃうと思うんだが・・・。あと、ロチシンは後列に出しておいてBRでの除去分パワーアップさせるという使い方もあるし。★軸でもロチシンは入れるべき。 -- 2013-08-07 13:01:27
• ロチシンとシュキがいて2体焼ければ合計パワー31000。3体焼ければ39000!!! -- 2013-08-27 20:16:02
• 今更だけど燃料くらいにコメ投下するとライフェニは入れるべきだと思う。というのもセイヴァ―が出てからずっとこのデッキ回してるんだけど、セイヴァ―の利点というのがやっぱりクロスとアド確保の『安定感』に尽きるから。シュキやハクショウまで積んで高打点ライン維持を組もうとしても☆が乗らないのとロック効果の関係上手札消費が激しくてジリ貧で勝てなかったのだけど、パンプをロチシンだけに割り切ってライフェニを入れた型にしたら安定して戦えた。自分はこう思うって人がいれば意見交換したい -- 2014-01-15 17:21:43
• なら、貴方が使っている非統一のレシピを新たに載せたらいい。多分既存のレシピ弄っても反発（無言修正）が出るだろうし。どっちがいいかはその人のプレイングも絡んで来るからなんとも言えん。 -- 2014-01-15 19:59:24
• ↑↑自分はライフェニ採用してなくてシュキとカストル積んでるな、やっぱり呪縛対象にならないのはきついと思う、代わりにトリガーを引6☆6にしてる。 -- 2014-01-15 21:15:29
• 上のライフェニの者です。　私は、wikiはテンプレをみんなで話し合いながらよりよくしていく場だと思うので、まずどうなのかと話題に上げたかった次第。 -- 2014-01-17 17:18:28
• 誤投しましたｗ　続き→とりあえずG1の構成晒すとデモリッション4シュキ2ライフェニ3完ガ4でトリガーは☆7引5。カストルの効果が結局なに目的なのかわからなかったのとそもそも使えるタイミングでは場が埋まってることが多かったので4枚目以降のデモリッションとして使えるシュキを差してた感じ -- 2014-01-17 17:37:30
• あー・・・連投になるから悩んだけども追記。ライフェニ邪魔って方はロチ裏にライフェニ置くように、二枚目以降は基本ガードに回すように、ってするだけでもで大分違うと思う。お試しあれ。イメージの押し付けではないです、連投失礼 -- 2014-01-17 18:14:16
• まあ確かにカストルの使用タイミングは難しいな、ＦＶはどうしてますか？ -- 2014-01-17 20:19:57
• ライフェニの者ｒｙ　長らくやっかいなFV焼きのためにリンチュウを使っていましたが最近ブレイドハングを検討中です。個人的に勝率がかなり悪いｖｓ撃退戦でクローダスを焼いてもリクルートされて焼け石に水な展開があまりに多かったのとコンロ―が消えたのとでどうしても止めなければいけないFVがダステくらいに思えたので。それと、後半に引いたチョウオウに役割を持たせられるのと同時に☆トリガーの配分を薄くした分の決定力不足の解消（になったらいいな）という感じです。　単に私の使い方が雑なのかもしれないのでリンチュウについてなにかあれば聞きたいです。 -- 2014-01-22 11:54:17
• ブレイドハングでいいんじゃないの。ライド直後に使えりゃ強いし、BRやLBのパワー増加に☆乗せるのもいい。ガンバスやスイコマみたいに退却で誘発するタイプのLBじゃないし、リンチュウの優先度はさほど高くなさそう -- 2014-01-22 13:01:33
• スパキかブレイドハングがこのデッキだと使い勝手いいFVだと個人的に思う -- 2014-01-22 14:24:52
• いい理由と悪い理由は書こうぜ。新しい発見が見つからないじゃないか -- 2014-01-22 23:34:18
• なら自分のＦＶ使用感を書くかな、スパキ採用の利点はチョウオウを使った最速クロスの確立アップとソウルインのタイミングの速さだな、このおかげでライフェニが早めから使える。ブレイドハングの利点はやっぱり☆増加、セイバー特化だと☆は増えにくい構築になりがちだからこれは嬉しい。難点は役目を果たせず焼かれる場合が多いこと。リンチュウの利点はまあ厄介なＦＶ除去くらいで安定感の増加にはならないのが難点かな -- 2014-01-23 00:25:03
• G3が8枚の場合ハンドに一枚G3を握ってる状態でシズクを使った時のG3がめくれる率って低くないかな？　それよりも抹消持ちFⅤをⅤ裏に置いてロック要員にした方が安定して動ける気がする。どうせライフェニを二体以上並べると邪魔なのでソウルに関してはこのデッキそこまで溜めなくて良さそう。ただロック要員になるブレハンは効果を使うタイミングが難しい。BR誘発を狙うと☆乗りの一発を完ガされて所詮ディスアドになってしまうパターンも少なくなので、。 -- 2014-01-23 16:30:54
• そこは個人の考えによるとしか言えないな、スパキは確かに呪縛対象にはできないけどマリガンから確実に最初からG3を握れるとも限らないし、呪縛発動する頃には当たるにしろ外れにしろスキルを使ってソウルインしてるしそこまでFVを呪縛する時はなかった感じ。 -- 2014-01-23 16:46:57
• ブレハンの使うタイミングは誘発出来るなら即。早けりゃ早いほどいい。ただし相手が完ガ持ってるって確定してる場合はやめて呪縛要員にする。それで完ガ使われたらしゃーない。シズク互換も同じ。G3引けなかったら割り切るしかない。ただやっぱりなんだかんだでシズクあると安心するよ。まあ不確定要素が嫌なら嫌でそれでいいが。 -- 2014-01-23 17:15:25
• 理由がない。何故シズク互換の方がいいのか、何故ブレハンの効果は早く使った方がいいのか。そこの部分を明らかにしないとまず議論にならないって。本当に好みで選んでまったく大差がないというのならwikiでテンプレ作る意味がそもそもない -- 2014-01-23 21:03:45
• ブレハンは早くないと☆増加の意味がない。スパキはクロスライドのシステム上相性がいい。これ以外に何かあるか？どちらも良さがあって一長一短だしデッキ全体の強さに明確な差なんてでないさ。 -- 2014-01-23 23:12:32
• 新テンプレ化とレシピ調整を一応しました。 -- 2014-01-24 00:44:07
• スタンド型のロチシンがダブっとる -- 2014-01-24 01:15:12
• クリ型もズイタンよりロチシンな気がするけどなあ。このデッキLBまでCB使わんからズイタンが仕事しにくいし、LB時単体で殴れるユニットは多いに越したことはないし、打点の上がったロチシンにクリトリの効果乗せれば決定力にもなる。 -- 2014-01-24 01:25:16
• ↑やっぱりスキル発動後のパワーの高いロチシン優先ですかね、とりあえずロチシンに戻しておきます -- 2014-01-24 01:29:55
• 編集乙　利点が簡潔にまとめられててすごくいいと思う -- 2014-01-24 17:23:14
• ↑6　だからなんで早く☆増加しないと意味がないのかが聞きたいんだ。相手先上がりさせたいのはわかるけど今の環境デッキであるLJかげろう撃退なんかの除去持ってる相手にそれでアド差が追いつくのだろうか？　それにブレハンの有無でトリガー配分は変わるはずだ -- 2014-01-24 17:46:15
• ブレイドハングの場合だと引6☆6がオススメ、早く使う理由は確かにあまりないけどかげろうやLJ相手なら温存した所で焼かれてしまうのは目に見えてる、撃退は持久戦にあまり強くはないけどレイフォ引かれてアド差空けられる前に倒したくないか？ -- 2014-01-24 17:58:42
• ↑わかるわかる。自分は結構色々試して回して崩してってやってみてた口だからその安定感もわかる。☆6引6はクロスと盤面維持が一番安定するなと思った。その配分の難点はカストルやライフェニのドローソースでドローを引く率=ドロソの採用し辛さと☆8以上のトリガー配分相手とめくり合った場合の弱さだと思う。レイジングなんかは☆8以上が基本でレイジングトリガー＆Ⅴスタンドだからもつれても辛く、展開すればダーク、焼けばタルトゥで厳しかった印象しかない。そこらへんどう思う？　実のところ撃退の対抗策が思いつかなくてここに来たんだ。今☆7引5ライフェニブレハン積みを試してる -- 2014-01-24 21:00:13
• プレイングの方もコツがあれば教えてほしい。ボーイング軸は基本的に序盤の展開を押さえつつ後上がりから巻き返すプレイを基本に考えてたんだけども、他の人の意見も聞きたい -- 2014-01-24 21:05:45
• 自分はメインとしてボイセを使ってるわけではないんだけど最初はブレイドハングスタートだったんだがやっぱりライド事故が嫌いでスパキに変更した、撃退には相性は悪くないけど勝つにはクロスは必須だと思う。今のトリガー配分は☆8引4のライフェニ2枚、ただまだ実践プレイが少ない -- 2014-01-24 22:12:03
• G3八枚積んでるのにさらにライド事故考慮し始めたら環境トップとは張り合えないと考えた。ボーイングはどっちに乗ってもクロスが無理なく行えるからスパキ採用を考えるとすれば最速クロスしたらかなり有利な対アクフォ想定の場合くらいだと思う、CB1というのも何気セイバーが二回打てなくなって辛い。ロック要員が場に必要なため外した時のリスクがそれなりに響くのと☆8構築ならライフェニ引いても手札尽き気味だろうからなおさらスパキはお勧めできない。個人的に☆8の一番のメリットはディセ派遣してきて腐らないとこだと思う -- 2014-01-25 10:48:55
• フェニックス関係の話題追加&G3サーチの名前にミスがあったので訂正のため、編集。 -- 2014-01-25 19:33:53
• ライフェニってロチシンの裏に置ければいいけど、結構クロスライド最近多いから正直邪魔になることも多いよね。 -- 2014-01-25 19:55:26
• ↑2　編集GJ　↑ライフェニ採用ならロチ4はありかも。ライド時の防御考えても今はG1バニラ採用が低いから9ｋライド時と大差がないだろうし。ハンドで腐るって部分は無闇に出さないとかLB打つタイミング考えるとかプレイングでなんとか・・・出来ないかなぁ・・・ -- 2014-01-25 20:47:15
• 封竜ドーントレスに焼き勝てない・・・ -- 2014-01-30 16:43:02
• 自分の経験をまとめてセオリーが定まるように少しページを編集しました。おかしな点や不備等があればご指摘や訂正願います。　それとサンプルレシピにライフェニを2枚は入れてもいいと思うのですがどうでしょうか？ -- 2014-02-01 14:57:23
• 編集は乙だけど、ライフェニはやめといた方がいいと思う。あくまでもサンプルレシピとしてはだけど。それに多分入れても修正される -- 2014-02-01 17:10:31
• ↑↑細かいようだけどチョウオウをほぼ考えなしに使えるのはガントじゃなくてテンペストだな。それとロチシン温存は分かるけど、アタック回数=アドバンテージなんでケイスバイケースではあるかなと思う -- 2014-02-01 17:28:54
• ↑すみません、テンペストはまだ考察が浅いので触れてません（苦笑）　ガントレットは比較的引いたチョウオウを出し惜しみするタイミングが少ないという認識でした。抹消者=ガントレットなところがあるのでそれらとは違うよってことが伝わればいいです。　　『とりあえずロチシン』はNGです。アタック回数で負けてないならLB使えないタイミングでロチシンを出してしまうのは勿体ない。もっと言えばロチシンで18ｋ以上出していかないとアド差が埋められません -- 2014-02-01 17:45:18
• ↑3　ライフェニがあると無いでは大分違います、一度実際に回してみて下さい。ライフェニを使えた試合は盤面が安定するはずです。　レシピは独断で変えたくないので賛成票が少なければ動きません、でも良くしたいという意思はあるので改良点を放っておきたくないって感じです。出来る限り話し合って決めたいと思います -- 2014-02-01 17:48:32
• ↑違う、ライフェニの有用性を否定したいわけじゃなく、ここのサンプルとしてはどうかなって思っただけ。ライフェニ入れないと抹消じゃないっていう人もいるし、それぐらいは分かってる。 -- 2014-02-01 18:01:48
• ↑↑↑ガントだってこちらの盤面無闇に減らしたくないから効果誘発でパワーラインが上がる場合と１対１交換の質で有利取れる場合以外は効果使わん。まあスレ違いの話だが。とりあえず編集GJ、言いたいことは伝わりました -- 2014-02-01 18:11:57
• せっかくなのでこの編集に乗じて弱点についても追記しました。 -- 2014-02-01 20:15:57
• 乙 -- 2014-02-01 20:24:26
• ボイセ結構使い込んでるみたいだから聞くけど、アシュレイЯに持久戦やられるとキツくない？後リア展開しなくても詰められるミネルヴァやレイフォ（リアが残らないという意味だが）、退却メタのペイルや一部解放なんかはどんな感じ？ -- 2014-02-01 20:30:03
• ↑5　勘違い申し訳ない！　でも環境を考えて変えていく作業はwikiとして悪いことではないと思います。その過程でみんなの考察と経験を踏まえるのはもちろんですが、どこかに折り合いをつけて現状最良であるというレシピを決めていかなければいつまでもなにも良くなりません。 -- 2014-02-01 20:48:03
• ↑2　宝石は周りに使ってる友人がいないので言えることがないのですがⅤスタンドは厳しいです、自分も勝ち筋が見えないレベルで勝てない。Ⅴスタンドを打たれて生き残ればいい方で、ミネルヴァなら返しのターンに手札の質悪くなったところをブレイドハングでワンチャン。撃退が絶望的で、除去のダーク、展開のモルドとタルトゥ、Ⅴスタンドのレイジング、どれも噛み合わないので強いて言うなら引かせない、場に出る前に手札で使わせる、このくらいでしょうか。それと構築の段階の話、それらのデッキは☆8以上が基本で、4点から☆ゲーにもつれた場合捲り負け気味なので☆トリガーを出来る限り積みたい。その兼ね合いもあってライフェニも推したい。自分が考えれたのはこのくらいです、一緒に考えて頂けるとありがたい -- 2014-02-01 21:15:46
• 言い忘れ　解放なんかのⅤが展開効果系統は一ライン展開の状態で相手を先に四点まで上げてクロスまで出来れば幾分有利だと思います。基本的にアタックでアドを稼ぐのでⅤに集中させれば要求値が減ります -- 2014-02-01 21:24:24
• 助言頂いたので既存の軸とは別にライフェニ型の雛型作ってみました。個人的にはライフェニ3型☆8の方がライフェニを握りやすく火力も高くて好きなのですがレシピを回ってみたところ2枚が主流のようなのでとりあえず2枚採用で載せてます。ロチシンの枚数、シュキの枚数、ブレハンのFⅤ外採用など弄れる部分はあると思いますが所詮雛型なので独断で組んでいます。お許しを -- 2014-02-03 23:26:16
• 名前ありがとう、ストレートだと一人でライフェニ推しすぎかなーと悩んだ結果もやもやしたままあれつけてしまった。　☆6引6テンプレの理由ってなにかあります？　それと引6入れるなら☆8型と混同させたいと思うので枚数一方に偏らせときました -- 2014-02-04 17:54:48
• ずっと思ってたんだけどロチシンで1ターン待ちの２１０００越えパンぷってハクショウのときとほとんど変わらないとおもうよ　相手ターンでやられたら意味ないし　パンぷのためだけにつくすのもどうかと -- 2014-06-07 15:08:01
• ボイソからイグニッションに乗ってリバースに乗るのはどうだろう？ -- 2014-06-22 19:16:15
• それ面白そうではあるけどボイソやリバースの枠を割いちゃうとクロスライドしたいけど出来ないとかになりかねないんじゃないかな -- 2014-06-23 11:00:25
• ズイタンは必要だと思う -- 2014-07-19 13:02:24
• 自分的にはリンチュウとズイタンはいる。 -- 2014-07-19 13:07:48