2009/2/24~25 屋台は境界を越える
23:58 (cleAristel) ねーねー
23:58 (cleAristel) 思うんだけどさ
23:58 (cleAristel) 宇宙には数え切れないほどの星があるじゃない
23:59 (cleAristel) で、その中で地球人類が観測している範囲内には
23:59 (cleAristel) 生物はいないわけじゃん？
23:59 (cleAristel) ってことは、この宇宙には生物って本来存在しないわけじゃない
23:59 (cleAristel) 確率的に
00:00 (cleAristel) でもこの地球上にはこれだけの生命が存在しているということは
00:00 (cleAristel) あれじゃないか
00:00 (cleAristel) 実は本当は宇宙は生物に溢れてるんだけど
00:01 (cleAristel) この宇宙は私の夢の中の宇宙だから私の想像できる範囲内にしか生物がいないんじゃないだろうか
00:04 (fuyuno) 夢で思い出したが
00:05 (fuyuno) みんなは大長編ドラマ級に長い夢を見た事はあるかの
00:05 (fuyuno) 夢の中で一生を過ごすぐらいに
00:05 (cleAristel) 屋台なんてただでさえカオスなのに深夜帯はますますカオスで性質が悪いぜ
00:05 (cleAristel) それ前世の記憶じゃね
00:05 (fino) 学生から中年ぐらいまでは見たことあるな
00:05 (fino) 起きた瞬間どっちが夢かわからなかった
00:06 (cleAristel) もしくは誰かの脳に繋がってその人の記憶共有したんだよ
00:06 (cleAristel) 脳内の量子の振る舞いが何かの拍子にリンクしたんだよ
00:06 (fuyuno) ほう
00:06 (fuyuno) ここに集合記憶を感覚で考えている人がいた
00:07 (cleAristel) あー
00:07 (ShIMO) 楽しい会話だな
00:07 (fuyuno) 集合記憶ってのは幽体離脱に詳しい人が科学的に考えたちょっとした理論の一つで
00:07 (cleAristel) 夢の中で一日過ごして起きたら曜日わからなくなってたことなら
00:07 (cleAristel) あるわ
00:07 (fino) 阿頼耶識みたいなもんだな
00:08 (ShIMO) ほほう
00:08 (fuyuno) 「集合無意識があるなら、膨大な量の記憶を保管している保管庫があるんじゃないか」って考え方
00:08 (ShIMO) アカシックレコード？
00:08 (fuyuno) みたいなものかな
00:08 (cleAristel) 種としての記憶か
00:08 (fuyuno) ttp://www.tetramorph.to/oobe/panf/kioku.html
00:08 (cleAristel) DNAを鍵としてアクセスできれば
00:08 (fuyuno) いつも見てる幽体離脱のサイトの一部だお
00:08 (ShIMO) いつも見てるのか……ｗ
00:09 (fuyuno) うん
00:09 (fino) アカシックレコードなぁ
00:09 (fuyuno) だって幽体離脱、趣味でやってますから
00:09 (cleAristel) 一種族の共有財産たり得る？
00:09 (ShIMO) すごいな……
00:09 (KingAir) 双子のネタですねわかｒｙ
00:09 (fuyuno) でもまだ二回ぐらいしか成功してないの
00:09 (cleAristel) 私趣味で仙人になる修行とかしてます
00:09 (ShIMO) 成功してるのか
00:09 (ShIMO) ……
00:09 (fuyuno) うむ
00:09 (cleAristel) 死にたくないです
00:09 (ShIMO) ｗｗｗｗ
00:10 (cleAristel) 霞を食べて生きて行きたいです
00:10 (fuyuno) 練習してないのに空飛んだりとか壁抜け出来たからハイな気分です
00:10 (ShIMO) 練習してできるものなのか
00:10 (KingAir) どうでもいい時の予知夢はたまに見るよね？
00:10 (cleAristel) 見る
00:10 (ShIMO) 予知夢かどうか知らんが
00:10 (ShIMO) 夢で見たデジャヴなら……
00:10 (fuyuno) 姉の友達だと
00:10 (KingAir) なんか見たぞって感覚になる
00:10 (fuyuno) 10年前の予知夢が現実になったって言ってた
00:10 (cleAristel) ほー
00:10 (cleAristel) すげー
00:10 (ShIMO) すげー
00:11 (fuyuno) んで、それが
00:11 (fuyuno) うちの姉とバレンタインのチョコ作ってる事だった
00:11 (ShIMO) ほー
00:11 (fino) 私の理想の超越者というのはね、仙人なんだ
00:11 (fuyuno) まぁ予知夢とかいうけど、俺に言わせたら
00:12 (fuyuno) 夢も現実も、同じ「自分」が生きてるんだから、
00:12 (fuyuno) 似たような体験するのは当たり前だと思うんだな
00:12 (ShIMO) なるほどね
00:12 (fino) まぁわからんでもない
00:12 (ShIMO) どっちかが先行してたりするのかしらん
00:16 (fuyuno) 夢というと人はそれが「はかないもの、どうとでも自由にできるもの」と思いがちですが、これは認識を改める必要があると思います。睡眠中の夢を自在に操れる人はまずいないので、自由になるものではありません。はかないものというのは、それは目覚めてから思う事であって、夢のさなかでは無我夢中になっているし、恐怖で悲鳴をあげたりするくらいリアルです。その渦中にいる間、それは限りなく現実です。幽体離脱で幽界に入ったとき、その世界で自意識をも
00:16 (fuyuno) って意志を行使できるので、夢よりもさらに現実です。そしてその経験の記憶を、こっちの世界に持ち帰る事すら可能です。ですが幽界を自由に操れるかというと、やはりできる事とできない事があります。どうとでも自由になるなんて、大きな勘違いじゃないでしょうか。ちっとも自由にできないくせに、なんでもできるように錯覚している人が多いんじゃないでしょうか。 夢も幽界の経験も、空想とはまったく別物だと区別しなければなりません。
00:16 (ShIMO) 終了しちゃうのかｙ
00:16 (ShIMO) なげぇｗｗｗ
00:16 (fuyuno) まぁこれ一つでもなんかわかるから読もうぜ
00:16 (fino) 夢から物書きに
00:17 (fino) 話が変わってしまうｗ
00:17 (ShIMO) まぁ、読んでるんですけどね
00:17 (ShIMO) 明晰夢見れる？
00:17 (fuyuno) あぁ見るねぇ
00:17 (ShIMO) 俺は毎回後から気付くから無理なんだが
00:17 (fino) 狙っては無理かな・・・
00:17 (cleAristel) 夢で「記憶喪失の男がとある国に拾われて云々」っていうのを見て
00:17 (fuyuno) 面倒だから見た時には早くおわんねーかなーって思う
00:17 (_Mytkia) 俺も見えるなぁ
00:18 (cleAristel) 面白かったので思い出そうとしたら
00:18 (ShIMO) 偽店主……
00:18 (cleAristel) 普通に思い出せて
00:18 (cleAristel) 未だに覚えてる
00:18 (fuyuno) そういうのあるな
00:18 (fuyuno) 俺も小学2年の頃
00:18 (ShIMO) ある程度ストーリーあるものは思い出せるものもあるが……
00:18 (ShIMO) 基本忘れるんだよなぁ
00:18 (_Mytkia) ある程度は忘れる
00:18 (fuyuno) クラスのみんなでどこかに冒険したみたいな夢見たことある
00:18 (fuyuno) いまでも鮮明に思い出せる
00:19 (cleAristel) なんか無愛想な言葉で色んな助言をしてくれる謎の男「ヨパン」さんの名前まで覚えている
00:19 (_Mytkia) 木が何本あった、とかそういうのは無理だけど
00:19 (fino) フリーザと戦った夢は覚えてる
00:19 (_Mytkia) 何があった、とかは覚えてるなぁ
00:19 (ShIMO) ｗｗｗ
00:19 (fino) エネルギー弾に当たったときの熱さまで
00:19 (ShIMO) 小学二年のとき夢で作文書いたの思い出したわｗ
00:19 (fino) 肌が覚えてる
00:19 (fuyuno) フリーザと戦ったｗ
00:19 (_Mytkia) 熱さとかないんだけど
00:19 (fino) 当たったことないからだよ
00:19 (cleAristel) ヨパンさんは色黒禿頭のガタイの良いおっさんで
00:19 (fuyuno) 中国のお話でこんなのがあります。「男が旅の途中お粥を煮ているうちに眠ってしまう。男は夢を見て、その中で長い長い人生をおくる。少年時代や大人になっていくさに出て、そこで殺されて、はっと目覚めるとお粥が煮えている」。私もこれと同じような夢を見た事があります。「平和な生活を送っていて、やがてハイテク兵器を駆使した戦争が始まり、いやいやながら出兵せざるをえなくなり、死線を越えて生き残り、十年ぐらい経過したのち自分の家に帰ってくる
00:19 (fuyuno) 。家は廃墟になっていて、私が使っていた机とか品々がホコリをかぶったままそこに残っている。両親は生きていたけどやがて父が次に母が亡くなり、私は天涯孤独になってしみじみしている」。長い年月を一晩の夢で全部経験するという大長編ドラマでした。我々が現実の人生と呼んでいるものも、終わってしまえば、一晩の夢なんじゃないかなあと思うんです。
00:20 (_Mytkia) マクロなげー
00:20 (cleAristel) マクロじゃないよ
00:20 (fino) マクロじゃないし・・・
00:20 (cleAristel) コピペだよ
00:20 (ShIMO) 胡蝶の夢の方持ってこないあたりに
00:20 (ShIMO) 何かを感じる
00:21 (fino) 昆虫になるとか
00:21 (fino) どうなんだろうね
00:21 (ShIMO) カフカだっけか
00:21 (fuyuno) 昆虫の一生とか
00:21 (ShIMO) 違った
00:21 (fuyuno) 貴重中の貴重な体験だぞ
00:21 (fino) カフカはまた違うきがす
00:21 (ShIMO) そうだね……
00:21 (fuyuno) 別の動物になるって事は
00:21 (fuyuno) その動物の内的宇宙に繋がるって事だから
00:21 (ShIMO) てふてふの話だったよ……
00:22 (fino) カフカに近いのは山月記だぬ
00:22 (fuyuno) 凄いことだお
00:22 (ShIMO) なるほど
00:23 (ShIMO) 恐竜棲みついてる学校で普通に暮らした夢は
00:23 (ShIMO) ……どうなるんだ
00:23 (fuyuno) おおー
00:23 (fuyuno) それはあれかな
00:23 (fuyuno) 恐竜というと大昔の生物だもんね
00:23 (ShIMO) その頃は恐竜が大好きな子だった……
00:24 (fuyuno) なるへそ
00:24 (fuyuno) 多分イメージが強い子だったんじゃないのかね
00:24 (ShIMO) かもしれないね
00:24 (fuyuno) 幽体離脱してる身としては
00:24 (fuyuno) イメージ力がバカみたいに強かったあの頃に戻りたいって気分だよ
00:24 (fino) 俺も虎になりたいのぜ・・・
00:25 (cleAristel) 両手を適度に離して構えて
00:25 (cleAristel) 間の空間に意識を集中したら
00:25 (cleAristel) 何か出せるんじゃないかと思ってる
00:25 (fino) おお、カオスカオス
00:25 (fuyuno) ふーむ
00:25 (ShIMO) 夢子いきなり何言い出すん……
00:25 (AFKmushi) かめはめはうちたーい
00:26 (fuyuno) なんか出せるかね
00:26 (ShIMO) 眼の端に時々何かいます
00:26 (cleAristel) G？
00:26 (fuyuno) 幽体離脱した先の世界ってシンプルに幽界って言うんだけど
00:26 (AFKmushi) いやカメハメ波撃たなくていいから
00:26 (ShIMO) 違う
00:26 (fino) 飛蚊症ですね、わかります
00:26 (ShIMO) 正解
00:26 (AFKmushi) 伝説の超サイヤ人になりたい
00:26 (fuyuno) 幽界って魔法使えるっぽい
00:27 (AFKmushi) 魔法で伝説になれますか
00:27 (fuyuno) 最初それ知った時「うわぁ人外になりたくねー」って思った
00:27 (cleAristel) 初めの内は視覚イメージが邪魔をするから目を瞑って集中して
00:27 (ShIMO) 魔法使いになればいいじゃない
00:27 (cleAristel) 何か出たと確信できたら目を開けて練習しようと
00:27 (fino) 魔法使いより魔術師がいいお
00:27 (cleAristel) 思ってます
00:27 (ShIMO) すごいなみんな……
00:28 (fuyuno) 魔法使いと魔術師って違いがわからんな
00:28 (ShIMO) っ音
00:28 (AFKmushi) 型月的な意味かねぇ？
00:28 (espada) 魔法使いはおじさんです
00:28 (espada) 魔術師＝邪気眼
00:28 (AFKmushi) 魔術師はうさんくさいんですね
00:28 (cleAristel) 魔法使いは魔法を使うもの
00:28 (fino) まぁそんな感じ
00:28 (fuyuno) 五芒星や六芒星、円やうずまき、三角、四角、陰陽、十字、卍、こういったシンボルは幽界では独特の特徴をもっています。自分の部屋や幽体離脱したときに見やすい場所に、これらのシンボルを描いて貼っておきます。あるいはスケッチブックに一つづつシンボルを描いて本にしておき、幽体離脱したらそれを順番に見ていくようにしても良いでしょう。
00:28 (fuyuno) 物質界ではただの幾何学図形にすぎないのですが、幽界に入ってその象徴を見ると、あら不思議。その図形はみんな様相を変えてしまっているのです。多くの場合、それはモーフィングしながら次々と形を変えます。なんらかの言葉に変わる時もあります。そして見ていると、頭の中に次々と情報を送りこんで来るのです。それはたいがいは非常に抽象的な概念であり形而上学的な知識です。そして離脱中はその象徴が語りかける意味がよく分かります。しかし肉体に戻る
00:28 (fuyuno) と、受け取った知識はあまりに抽象的すぎ、それを肉体次元の言葉で正しく表現できないことを感じると思います。
00:28 (cleAristel) 魔術師は魔術を扱う者
00:28 (fino) 努力してなんとかなりそうなのが魔術師
00:29 (espada) なってしまうのは魔法使い
00:29 (cleAristel) 魔法を使うには才能が必要かもしれないけど
00:29 (_Mytkia) きのこよんでこい
00:29 (fino) 魔法使いはジョブを選ばない
00:29 (cleAristel) 扱うだけならできる
00:29 (cleAristel) 魔術を行使できなくても
00:29 (ShIMO) 保持者と所有者の違いみたいなもんか
00:29 (cleAristel) 魔術を研究している者も魔術師だ
00:29 (cleAristel) っていう
00:30 (AFKmushi) 魔術覚えるよか弓と矢で撃たれたい
00:30 (ShIMO) ほー
00:30 (fuyuno) 誰か弓道部のかたー
00:30 (ShIMO) 魔術士と魔術師
00:30 (ShIMO) いるのか？
00:31 (fuyuno) 少なくとも
00:31 (fuyuno) 自分達が現世
00:31 (fuyuno) って呼んでるこの世界だと
00:31 (fuyuno) いないかもね
00:32 (ShIMO) ｆｍ
00:32 (fuyuno) むしろ、科学と魔法って一つの境界線だろう
00:32 (fuyuno) もしオレが魔法使いだとして
00:32 (fino) 朝倉理香子ですね、わかります
00:32 (ShIMO) 弓道部の方はいるのかな……
00:32 (fuyuno) このパソコンってものを見ただけで恐怖を覚える
00:32 (cleAristel) 科学は魔法の別名だよ
00:32 (cleAristel) とか言ってみる
00:33 (fuyuno) まぁそれは良く言うけど
00:33 (ShIMO) 言うね
00:33 (fuyuno) それは立場が逆になったらそういう別名になるんだよ多分
00:33 (AFKmushi) 吉良のおやじが両右手の婆呼んできてください・・・
00:33 (fuyuno) 科学を覚えている人は魔法に対して興味を持ったり畏怖の対象にしたりするけど
00:33 (seiyann_) すげー空の境界的解釈。ｗ。
00:33 (fuyuno) 魔法使いも科学に対しては同じ考えを持つ
00:33 (fuyuno) つまりどっちもどっち
00:34 (fino) 吉良のおやじの能力は好きだな
00:34 (fuyuno) だから世の中にはその二つが一緒に存在しないんだよ
00:34 (AFKmushi) 魔法ってかなり理系的なんじゃないかと思うんだけどなぁ
00:34 (fuyuno) それは解釈次第になると思われ
00:34 (ShIMO) 違う法則の上に成り立ってれば
00:34 (ShIMO) そりゃ色々な感情を覚えもするだろうの
00:34 (fuyuno) 昔の日本人も
00:34 (fino) 魔女狩りか
00:35 (ShIMO) それもある
00:35 (fuyuno) 科学に関しては畏怖の対象だったりしてたのと同じだね
00:35 (AFKmushi) ふむ
00:35 (cleAristel) 今の世の中に魔法が存在しないのはルーツとなる技術を「科学」として認識してしまったがために「魔法」として認識することが困難になっているから・・・？
00:35 (fuyuno) どうだろう
00:35 (ShIMO) かもしれないね
00:35 (AFKmushi) 一部が科学になったって感じだねぇ
00:35 (fuyuno) 今の俺たちも科学を基準にものを考えるから
00:35 (fuyuno) もうわからないかもね
00:35 (ShIMO) もしくは魔法のルーツより先に科学のルーツを見つけてしまった、とか
00:37 (fino) 結局基準が違うだけで似たような世界なんだよな
00:37 (ShIMO) だねぇ
00:38 (fuyuno) うん
00:38 (fuyuno) 自分の考えた意見だけど
00:38 (fino) あの発想はさすがだった
00:39 (fuyuno) 科学で体を考えると人体模型的な考えになって、魔法的に考えると
00:40 (fuyuno) えーと資料どこだ
00:40 (fuyuno) 肉体があり、
00:40 (fuyuno) 肉体に重なるようにエーテル体があり、それは生物としての命を司っている。
00:40 (fuyuno) エーテル体に重なるようにアストラル体があり、意識の感情活動を司っている。
00:40 (fuyuno) さらにそれに重なって思考活動を司るメンタル体があり、
00:40 (fuyuno) さらにそれに重なって直観を司るスピリチュアル体があり、
00:40 (fuyuno) さらにそれに重なって意志を司るモナド体があり、
00:40 (fuyuno) さらにそれに重なって「高次の自己≒神」が存在する。
00:40 (fuyuno) こんな考え方になる
00:40 (ShIMO) ……
00:41 (ShIMO) へー
00:41 (fuyuno) まぁ基準とか常識の問題ですな
00:41 (ShIMO) ふーん？
00:41 (fuyuno) 科学側についてると霜さんみたいにどうでもいいが
00:41 (ShIMO) いや
00:41 (fuyuno) 魔法側につけば人体模型なんてハァでしょうね
00:41 (AFKmushi) 自己＝神ねぇ
00:41 (ShIMO) 神が外側にいることに
00:41 (ShIMO) 興味を持った
00:42 (cleAristel) いや
00:42 (_Mytkia) 何の話してんの・・・
00:42 (fuyuno) あぁそうですかい
00:42 (cleAristel) 魔法側で見ても
00:42 (cleAristel) 物質を認識するなら人体模型のはず
00:42 (fuyuno) どうだろう
00:42 (ShIMO) まぁ、物質で見たらそうだろうな
00:42 (fuyuno) それは医学が魔法のある世界にも適応されているかどうかだと思う
00:42 (bull_) ちんちん
00:42 (_Mystia) ちんちん♪ ……ちょっと恥ずかしいかも……。
00:42 (ShIMO) 魂魄模型とでも言うのか？
00:42 (ShIMO) 精神のあり方の模型
00:43 (fuyuno) おぉ超みてぇ魂魄模型とか
00:43 (ShIMO) 面白そうだなｗ
00:43 (fuyuno) 人体模型より詳しくなりそうだ
00:43 (AFKmushi) なんだろうなぁ、経絡秘孔図みたいなもんなのかなぁ
00:43 (fino) 妖夢の模型と聞いて飛んできました
00:43 (cleAristel) 認識が物質の側と精神の側どちらに傾くかで
00:43 (fuyuno) 壁を抜けてお帰り
00:43 (ShIMO) 経絡だと肉体依存になる……か？
00:43 (ShIMO) ｗ
00:43 (fuyuno) 正しい壁抜けの仕方
00:43 (cleAristel) 精神が認識できるとすれば
00:44 (fuyuno) 1、壁に背中をくっつける
00:44 (cleAristel) 物質同士、精神同士は
00:44 (fuyuno) 2、感覚をなくす
00:44 (fuyuno) 3、おｋ
00:44 (ShIMO) ｗｗｗｗ
00:44 (cleAristel) 認識しなければ干渉しあわないことになる
00:44 (fuyuno) 結構時間かかると思ったら数秒ですむよ！
00:44 (fuyuno) ただし幽界限定
00:44 (cleAristel) 逆に言えば
00:45 (cleAristel) 物質と霊質両方を認識してしまったら
00:45 (cleAristel) この世は障害物だらけ
00:45 (fuyuno) うむ
00:45 (ShIMO) うむ
00:45 (fuyuno) それはいわゆる「クロス」「オーバー」って奴だね
00:45 (fuyuno) 自分が勝手に考えた意見だけど
00:45 (ShIMO) クロスオーバー
00:46 (fuyuno) クロスオーバーって、なんでオーバーするんだろうって考えたんだけど
00:46 (fuyuno) 二つの世界をそのままごっちゃにクロスさせたら
00:46 (fuyuno) 大規模な矛盾がいくつも起こるからオーバーするんだっていう
00:46 (AFKmushi) あー
00:46 (fuyuno) 凄い単純な問題
00:46 (ShIMO) 過ぎる、又は通る、かな
00:46 (fuyuno) だから多分科学と魔法はクロスしないんだと思われ
00:47 (ShIMO) オーバーだけしちゃう？
00:47 (fuyuno) いちいち幽体離脱しないと魔法みたいなのが使えないのって
00:47 (fuyuno) 物質界でそんなことしちゃいけないからだと気付いた
00:47 (ShIMO) なるほど
00:47 (AFKmushi) もしできると？
00:47 (fuyuno) それこそ科学者に「魔法が使えたよ！」って言ったら
00:47 (fuyuno) 世界を揺るがす大問題になる
00:48 (ShIMO) 物質世界がカオスで埋まる
00:48 (cleAristel) 物質世界・霊質世界じゃないんだ
00:48 (cleAristel) 世界は一つで
00:48 (cleAristel) 我々の認識が物質なんだ
00:48 (AFKmushi) まず「何言ってんのこいつwwww」だろうなぁ
00:48 (fuyuno) まぁ幽体離脱してる俺が考えると
00:48 (ShIMO) 世界の面か
00:49 (fuyuno) 物質界と幽界かな
00:49 (AFKmushi) 物質側霊質側的な
00:49 (fuyuno) もし幽界で使える技術が物質界に反映されたら
00:49 (espada) しかし些か科学に寄った考え方ではありますね
00:49 (AFKmushi) ふむ
00:49 (fuyuno) これまで物質界が築き上げた科学の理論が
00:49 (fuyuno) 根元っから崩壊する事になる
00:49 (ShIMO) うむ
00:50 (ShIMO) 魔法は法律じゃ裁けないしな
00:50 (AFKmushi) だから！俺が裁く！
00:51 (fino) かっこよかった
00:51 (fuyuno) まぁ考え方によっては
00:51 (ShIMO) 科学側に寄ってるのは仕方ないだろうなぁ……
00:51 (fuyuno) 「物質界と幽界の技術が一緒になるって凄くネ？」だろうけど
00:51 (AFKmushi) 承太郎・・・(´；ω；｀)
00:51 (fuyuno) それ言うと、境界線が凄く曖昧になるからいかん
00:51 (ShIMO) カオスですね
00:51 (ShIMO) カオスを超えて終末が近づく……
00:52 (AFKmushi) ああ幻想郷が分けられてるのってそういう・・・
00:52 (fuyuno) 生者の世界と死者の世界の境界線が曖昧になるのと同じ
00:52 (ShIMO) 博麗大結界
00:52 (fuyuno) みんな、紫はとっても偉い人なんだよ。多分
00:52 (ShIMO) えらいのかな……
00:53 (fuyuno) 多分汚職事件上等だな紫
00:53 (AFKmushi) ただ分けただけよ～的なこと言いそうなイメージがある
00:53 (ShIMO) ポケットマネーの境界をいじｔｔ
00:53 (fuyuno) 幽々子が博麗神社に来たりしてるのって普通に考えてアカンやろ紫なにしとるっていう
00:53 (FullS) 霊夢「さて ShIMO 分かってるわよねぇ？ 素敵な賽銭箱はそこよ」
00:54 (fuyuno) しかし、こうやって話をしているだけでも
00:54 (fuyuno) すでに境界線ってのは崩壊しつつあるんだろうなぁって思う
00:55 (ShIMO) そう？
00:55 (zatomushi) どんくらい崩壊させれば境界がなくなるのやら
00:55 (fuyuno) 本来だったら魔法の魔の字であろうと俺たちは知らないべきなんだろうけど
00:55 (fuyuno) 知っているって事は、境界線を曖昧にする一つの可能性じゃないかと思う
00:55 (ShIMO) しかし
00:55 (ShIMO) 我々が今言う魔法が境界線の向こうの魔法と同じとは限らんぜ
00:55 (fuyuno) うむ
00:56 (fuyuno) そうであることを切に願うしかないかもね、神の立場からしたら
00:56 (fuyuno) まぁ仮に神っていう管理人がいるんだったら、わざわざそんな事しないだろうけど
00:56 (fuyuno) その管理人が紫級にあかん人だったら大変
00:56 (zatomushi) 境界向こうの魔法と違う斜め上の歪んだ産物だったりしてな
00:57 (fino) まぁどうせ
00:57 (fino) 問題ないさ
00:57 (fino) どうにかなっていくのが
00:57 (fino) 世の中
00:57 (fuyuno) ポジティブばんざーい
00:57 (ShIMO) わーい
- ここらで話題は終了。かと思いきや、火種の元がまた火種を持ってくる。
01:06 (cleAristel) ↑の発言した頃は丁度カオス部屋で哲学論展開してるみたいだったから
01:06 (cleAristel) 屋台にも振ってみたの
01:06 (ShIMO) なるほど
01:06 (ShIMO) カオス部屋で哲学論……あれ？
01:06 (ShIMO) カオスを超えて終末が近づく……
01:06 (cleAristel) 昨夜の話題は確か「偶然は必然なのか」と「神は存在するのか」だったかな
01:07 (ShIMO) うわ、聞きたい
01:07 (inupura) 面白そうな話だね
01:07 (cleAristel) まとめると「偶然は存在するのか」になる
01:07 (PSK) まとまりすぎです
01:09 (cleAristel) 世界が偶然であるのなら
01:09 (cleAristel) 神とは望んだ偶然を起こすもの
01:09 (ShIMO) 望んだ偶然は偶然と言えるのか？
01:09 (cleAristel) んー
01:09 (cleAristel) 必然に対しての偶然ね
01:09 (ShIMO) なるほど
01:10 (cleAristel) 予め決められたことが必然
01:10 (cleAristel) それ以外は全て偶然
01:10 (cleAristel) すると・・・
01:10 (cleAristel) 「神」という呼称は概念が人によって変わるので
01:10 (cleAristel) 「絶対者」とか、天主教の神を思い浮かべてください
01:11 (ShIMO) 天主様もまた違うだろｗ
01:11 (ShIMO) 絶対者が楽だな
01:11 (inupura) 全知全能ってこと？
01:11 (cleAristel) んーと
01:11 (cleAristel) 全知全能かどうかは
01:11 (cleAristel) わからないけど
01:11 (ShIMO) 望んだ結果を引き起こすなら
01:12 (ShIMO) そう言っても差し支えないじゃ
01:12 (cleAristel) 全知に近い知覚能力と全能に近い権能を持つ「存在」あるいは「不在」
01:12 (ShIMO) 何の法則に従ってどのくらいから引き起こせるのか分からないが
01:12 (cleAristel) んで
01:12 (cleAristel) 必然と偶然に分けると、だ
01:13 (cleAristel) 神が偶然を起こすとするじゃない
01:13 (fuyuno) ログ残すの辛いです
01:13 (cleAristel) でもそれ自体必然だとしたら？
01:13 (fuyuno) 上には上がいるっていう
01:13 (cleAristel) 神の上は
01:13 (cleAristel) 必然
01:14 (cleAristel) 必然の上があるとすれば
01:14 (cleAristel) 必然の外
01:14 (ShIMO) 外ねぇ
01:14 (KingAir) 神の妻だろ上は
01:14 (ShIMO) あれ？ 三竦み？
01:14 (ShIMO) 妻ｗｗｗｗ
01:14 (inupura) むしろそれが偶然じゃないの？
01:14 (cleAristel) 必然の外には必然の外の必然があり
01:14 (ShIMO) 偶然と神と必然
01:14 (cleAristel) その外にも必然が・・・
01:14 (ShIMO) 面倒すぎるｗｗｗ
01:14 (fuyuno) それさぁ
01:14 (fuyuno) ただたんに自分達が
01:15 (cleAristel) 必然を定義したら全て必然になると思うんですよ
01:15 (fuyuno) 神の上の存在を
01:15 (fuyuno) いまだに認識してないから
01:15 (fuyuno) そういう面倒なことになるんじゃねーですかい
01:15 (PSK) 神の上ってなにさ・・・
01:15 (cleAristel) かも
01:15 (fuyuno) 神ですら
01:15 (cleAristel) 神すら認識できないけどね
01:15 (inupura) そうならないように絶対神を定義してるんじゃないのかな?
01:15 (fuyuno) 社長がよこした社員なんだって事だよ
01:15 (ShIMO) 打ち止めラインか
01:15 (fuyuno) 神は派遣されてんのさ
01:15 (PSK) 完全者としての神はそれ以上完全なものはないでしょう
01:16 (cleAristel) 絶対者が絶対者足り得るのは
01:16 (cleAristel) 世界が絶対者の干渉無くその意志通りに回っている間だけっていう
01:20 (fuyuno) 一気に流れ止まったお
01:20 (PSK) 店主 屋台
01:20 (_Mystia) 屋台は全てを受け入れる……それはそれは卑猥なことなのよ……
01:20 (fuyuno) 誰か屋台に境界線ひいてくれ
01:21 (cleAristel) ー--------------------------------
01:21 (bull_) 空気読めない人たちですまないとおもってる
01:21 (inupura) cleAristel)絶対者が絶対者足り得るのは世界が絶対者の干渉無くその意志通りに回っている間だけ
01:21 (inupura) これ見た思ったんだけど
01:22 (inupura) これって絶対性じゃなくない？
01:22 (ShIMO) 飾りってことだろう
01:22 (ShIMO) なんとか王制
01:22 (cleAristel) えーと
01:22 (fuyuno) 椅子に座ってるだけのウザイ課長ですね
01:22 (espada) ではそろそろ休眠を取ります
01:22 (espada) お疲れ様でした
01:22 (inupura) おつかれさま～
01:22 (ShIMO) おやすみなさい
01:22 (cleAristel) 絶対者が全能足り得るのは世界が絶対者の干渉無くその意志通りに回っている間だけ
01:22 (cleAristel) かな
01:22 (PSK) 君臨すれども統治せず，とな
01:22 (cleAristel) おやすみなさい
01:23 (PSK) おやすみー
01:23 (inupura) なるほど
01:23 (ShIMO) 干渉した時点で意志の通りには廻って居ない、か？
01:23 (KingAir) 空気と聞いて
01:23 (cleAristel) そうそう
01:23 (fuyuno) ははぁ
01:23 (fuyuno) ＭＧＳ4ですね
01:23 (ShIMO) なーる
01:23 (cleAristel) 意志を外れてしまえば
01:23 (cleAristel) それは全能でなかったことの証明
01:23 (ShIMO) ｆｍ
01:24 (fuyuno) ゼロは完全なＡＩを作って後継者を作ったが、その規範が命を持ってしまい戦争経済が生まれたという
01:24 (fuyuno) というがＭＧＳ4知ってる人いるんかなぁ
01:24 (cleAristel) 全能と万能には大きな隔たりがががががが
01:24 (sasetu_) MGS４とか
01:24 (sasetu_) 発見されない殺さないでクリアしたんで
01:25 (PSK) 神は真理そのものと言った方が，より強力だな
01:25 (fuyuno) BIG BOSSの称号ゲットしたとき、クリア時間は3時間だったがプレイ時間に関しては12時間かけたな・・・
01:25 (inupura) 概念ってことか
01:26 (fuyuno) 規範、とは違うかな
01:27 (fuyuno) 人間ってさ
01:27 (fuyuno) 困難を乗り越えようとする生き物でしょ
01:27 (fuyuno) もし真理に辿り着いたら
01:27 (fuyuno) 生きる理由無くすんかな
01:27 (ShIMO) マラソン終わって
01:27 (inupura) きっと永遠にたどり着けないように出来てる
01:27 (ShIMO) 走らなくて良くなったら
01:28 (inupura) 私ならそう造る
01:28 (ShIMO) 走りたくないよ
01:28 (fuyuno) ですよねぇ
01:28 (ShIMO) 私もそっちの意見だ
01:28 (fuyuno) ゲームだって一度クリアして何度もやり込めればいいが
01:28 (fuyuno) いずれ終わるもんですよねぇ
01:29 (inupura) 水車に似た玩具に入れられたハムスターみたいなもんじゃないのかな？
01:29 (inupura) 目の前にぶら下げられた人参とか
01:29 (fuyuno) 大抵物事は繰り返される事が多いけど
01:29 (fuyuno) 飽きたりしたら終わりかね
01:29 (ShIMO) 終わりだね
01:30 (fuyuno) んじゃあ
01:30 (fuyuno) もしその絶対者のやらの意志が
01:31 (fuyuno) この世界が「飽きた」等の理由で止まった事をしったら
01:31 (fuyuno) 絶対者は干渉するかね
01:31 (ShIMO) それが意図しないことなら干渉するだろうな
01:32 (fuyuno) んむ
01:32 (fuyuno) もしそれを知ってなお干渉しなかったら
01:32 (fuyuno) 残酷だね
01:32 (ShIMO) 当初の予定通りだったということだろう……
01:33 (fuyuno) つまりそのまま放っておくって事になる
01:33 (fuyuno) そうすると、何のために動かした世界なんだろうという事になる
01:33 (fuyuno) 次の世界に向けての実験かなんかか
01:34 (ShIMO) 何のために……ねぇ
01:34 (cleAristel) 暇つぶし
01:34 (fuyuno) 暇つぶしとする
01:34 (fuyuno) んじゃあ、絶対者は暇を持て余す人間と同じで暇なのか
01:34 (fuyuno) んで、飽きが来て絶対者が行動をやめたらどうなるか
01:35 (inupura) 暇かどうかわからないけど退屈かもね
01:35 (ShIMO) 元々行動してないんじゃない？
01:35 (fuyuno) ただ世界に干渉しないでいるって退屈以外の何者でもないな
01:36 (ShIMO) 退屈ねぇ……
01:36 (KingAir_) 何か面白い一言を
01:36 (inupura) シーモンキー育ててる感覚かもしれないよｗ
01:36 (fuyuno) 「管理サボってんじゃねぇ！」
01:37 (ShIMO) ｗｗｗ
01:37 (fuyuno) こう考えると
01:38 (fuyuno) （ニュースとかで見るような報道に似るかもしれんが）
01:38 (fuyuno) この絶対者、別の人にかえたほうがよくね？
01:38 (ShIMO) 不信任案かｗ
01:38 (inupura) 民主主義だねｗ
01:38 (fuyuno) 誰が絶対者は干渉しちゃいかんって決めたが知らんが
01:39 (fuyuno) ちょっと無責任すぎるぞ
01:39 (fuyuno) 福田級だ
- ここで謎の会話は終わり、屋台の境界線は元に戻った。
- (神)<あなたとは違うんです
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